Lesmedium

zrušený urbár

autor: Pali
Kto je zodpovedný za les, keď urbár bol zrušený?
sekcia: Archívne fórum, 30.12 2014 13:34
autor: neznámy
pokial ste si zrusili urbar, obhospodarujete les sami, kazdy podielom v akom ich vlastnite
30.12 2014 13:43
autor: neznámy
trepeš
30.12 2014 16:05
autor: neznámy
to je trochu velmi velky problem.štefan má pravdu
30.12 2014 22:01
autor: neznámy
Ani by som si nemyslel, že Štefan má pravdu.
Len sa mi zdá málo pravdepodobné, že by k tomu došlo bez zvolenia inej formy spoločného hospodárenia. Napríklad občianskeho združenia. Teda záleží od počtu členov, lebo inak by vznikol nefunkčný celok.
31.12 2014 10:07
autor: neznámy
Že by likvidátor, ktorý bude postupovať podobne ako je to v tejto správe
http://www.zliechov.sk/urbar/Sprava_likvidatora.pdf
31.12 2014 10:27
autor: neznámy
vychadzate zo skusenosti alebo len z domnienok?

ja vlastnim 7 ha lesa, vlastnim ho v celosti, mam olh, platim si dane z prijmu, obhospodarujem vymeru sam, ako fyzicka osoba. nepatrim do ziadneho zdruzenia, nemam pravnu subjektivitu.

otazka znela kto zodpoveda za les ked bol urbar zruseny?
otazka neznela ako by sa malo hospodarit, davate odpovede na otazky ktore ani neboli polozene. po ukonceni likvidacie sa les musi tiez obhospodarovat, likviduje sa spolocenstvo nie pozemky, ci lesne porasty....

aby ste v tom mali trosku jasno, pokial vlastnite nehnutelnosti (les) a nemate zalozene spolocenstvo, alebo vam ho zrusili (za podmienok ze ste doteraz obhospodarovali tieto pozemky) po zaniku spolocenstva obhospodaruju tieto nehnutelnosti vsetci podielovy spoluvlastnici, a to kazdy svojim podielom. nakolko tieto pozemky su vo vasom vlastnictve a nikdy neboli vo vlastnictve spolocenstva, spolocenstvo ich malo len v sprave, cize ich obhospodarovalo za vas.

lenze pozor, obhospodarovanie lesnych pozemkov bez pravnej subjektivity uz nie je mozne..... ako to funguje s obcianskymi zdruzeniami neviem, ale ja by som sa nevyhybal zalozeniu pozemkoveho spolocenstva, ktore upravuje zakon o pozemkovych spolocenstvach, najlepsie vymedzuje vlastnikom jeho prava, a kladie povinnosti, ja osobne vlastnim podiely v 5 spolocenstvach, nikde s tym nie su problemy, je to najlepsia forma spolocneho obhospodarovania,
31.12 2014 16:13
autor: neznámy
Suhlasim s poslednym prispevkom.
Myslim si ze sa urobilo v kampani ohladne zakona o pozemkovych spolocenstvach malo. Dokonca aj niektore lesne urady doslovne odhovarali vlastnikov od zalozenia tychto spolocenstiev. Spoluziak z kysuc vravel ze hlavne pristup OLU v Cadci by sa dal porirovnat k sabotazi tohoto zakona ved aj tak to tam je najhorsie co s tohoto týka a to vdaka statnej sprave.
je mi z toho hnusne ked vlastne konecne niekto chcel upravit podmienky v obhospodarovani a vlastne tvorcovia vramci sekcie statnej spravy si podrazali nohy.
Co vlastne chceme ked statna sprava nevie drzat jednotnu liniu.
U nas na vychode o nich ani nechcem vraviet...
1.1 2015 19:19
autor: neznámy
lenze pozor, obhospodarovanie lesnych pozemkov bez pravnej subjektivity uz nie je mozne..... ako to funguje s obcianskymi zdruzeniami neviem, ale ja by som sa nevyhybal zalozeniu pozemkoveho spolocenstva, ktore upravuje zakon o pozemkovych spolocenstvach, najlepsie vymedzuje vlastnikom jeho prava, a kladie povinnosti, ja osobne vlastnim podiely v 5 spolocenstvach, nikde s tym nie su problemy, je to najlepsia forma spolocneho obhospodarovania,

mať majetok - les a platiť daňovu licenciu len preto, že je pravna subjektivita treba sa vyhnuť pozemkovemu spoločenstvu podľa zak.97/2013

3.1 2015 0:56
autor: neznámy
Mam podiel v 4 pozemk. spoločenstvach, všade chunta okolo predsedu si robi čo chce, väčšina zmanipulovana ( drobný spolupodielnici) , raz ročne guľaš, palivove drevo žiadne , drevo z ťažby sa preda na štiepku mimo vlastnikov - aby vybor mal na odmeny, najom za prenajom TTP ide do spoločenstva ( nie spoluvlastnikom) aby sa zaplatil OLH a učtovnička............ PS: vlastniť podiel v urbare nema vyznam
3.1 2015 1:16
autor: neznámy
Si uplne mimo chces byt pri koryte ale keby si mal mat zodpovednost za pozemkove spolocenstvo s pravou subjektivitou tak by si skrotol.
podla mna netreba tým co su vo vyboroch nic zavidiet zasluzia si odmenu. ani ty by si zadarmo nerobil.ja hovorim jedno nech si to kazdy vyskusa.. A vies vobec ake su parametre palivobeho dreva? Tak si ho chod nazbierat zo zeme a to co stoji nech urbarnici radsej predaju odberatelom ako by to mali vlastnici spalit v peci.pozri si normy a hned ta prejde chut na palivove drevo...
3.1 2015 11:57
autor: neznámy
kazdy mate v niecom pravdu, preto som aj pisal ze kto nechce byt clenom spolocenstva nech preda podiel, nech si kupy sukromny les a gazduje.

ja som predsedom, svoju funkciu vykonavam bez odmeny, ostatny clenovia vyboru tiez, vsetko riesim sam, na vyborovej schodzi informujem vybor a prijmeme uznesenia ako dalej.

drevo mimo spolocenstvo nepredavame, vsetko ide urbarnikom, ti co byvaju mimo nas drevo predaju, vacsinou tym co byvaju v dedine a chcu si dokupit.

ton ma tiez pravdu, kvalitativne lepsie drevo by sa malo predat na spracovanie a nepridelovat ho ako palivove drevo. ak si zoberiete ze by spolocenstvo predalo 100 kubikov po 60 € to ma 6000€, a ked si za to kupi palivove drevo napr. po 50€ kubik zarobi 10 € na kubiku a hned mate na licenciu, alebo nakupite viac palivoveho dreva ergo viac si rozdelite.

nechapem ako chcete hospodarit spolocne bez pravnej subjektivity ked nie ste jednotny, aj dvaja bratia sa pohadaju na majetku ked na to pride, nieto este 100 az 800 urbarnikov, potom si chce kazdy svoje prava uplatnovat ale nebude mat ako, kedze ziadne pravidla obhospodarovania ste si nezvolili (stanovy, zmluva) potom sa riadite obcianskym zakonnikom ktory prihliada na hlas vacsiny, a znova sme pri tom, v spolocenstve maju prava aj prehlasovany clenovia, a ked si myslite ze nema vyznam mat podiel v urbare znova zopakujem predajte!!!
3.1 2015 13:01
autor: neznámy
Porusuje zakon teda statna sprava ked nic nerobí so subjektami ktore nepresli na pravnu subjektivitu.
Aky postih bude pre statnu spravu za nedodrziavanie zakona?Ako sa treba stazovat na statnu spravu ked si neplni povinosti a to nielen pri zakone 97 ale aj 326 ked nevie zabezpecit odborne obhospodarovanie na celom uzemi slovenska.
ako a komu poslat staznost ze statna sprava prva porusuje zakony?Podla mna by statna sprava vybrala slusny balik penazi od tyh co nezalozili spolocenstva a nerobi nic Stale hlada chyby na OLHkoch...
3.1 2015 13:18
autor: neznámy
statna sprava je viazana na politiku, a v politike prevlada neodbornost a korupcia.
3.1 2015 17:32
autor: neznámy
ak si zoberiete ze by spolocenstvo predalo 100 kubikov po 60 € to ma 6000€, ked si za to kupi palivove drevo napr. po 50€ kubik zarobi 10 € na kubiku a hned mate na licenciu, alebo nakupite viac palivoveho dreva ergo viac si rozdelite

- male spoločenstvo zo 6000€ zaplatí daň z príjmov právnických osôb a podielnici nemaju ani drevo ani peniaze
3.1 2015 17:59
autor: neznámy
podľa mňa netreba tým čo sú vo výboroch nič závidieť zaslúžia si odmenu.
- len podľa podielu na spoločnej nehnuteľnosti , percentuálne podľa listu vlastníctva

ani ty by si zadarmo nerobil
- ale je to tvoje vlastníctvo a si povinný sa o to starať do výšky podielu

A vies vobec ake su parametre palivobeho dreva? Tak si ho chod nazbierat zo zeme a to co stoji nech urbarnici radsej predaju odberatelom ako by to mali vlastnici spalit v peci.pozri si normy a hned ta prejde chut na palivove drevo
- ak sa drevo predá mimo spoločenstva, nemám palivové drevo, ktoré mi ročne ušetri 1400 eur za plyn, podiel v urbári mam preto aby som mal úžitok zo svojho vlastníctva a nie štát dane a chunta odmeny
3.1 2015 18:16
autor: neznámy
Tom , ty si prekupnik s drevom, priživuješ sa na cudzom majetku?
3.1 2015 18:26
autor: neznámy
Si uplne mimo. Podla mna za 1400 eur rocne hoc by si to dostal v palive tam urcite podiel nemas.To je viacej takých mudrcov co si kazdy rok zoberu na spalenie 50 aj 100 kubikov ale zabudaju ze na spolocnej nehnutelnosti ich je mozno 600ludi a keby to urobil kazdy tak co potom... Dobre viete ze na palivove drevo chodi do lesa par percent z celkoveho poctu vlastnikov a to len vdaka tomu ma uzka skupina sancu si drevo pripravit inac by ste namali narok na 1400eur v palive ale mozno 20eur.... A to nehovorim o predpisanom etate a dalsich veciach ktore spolu suvisia...
3.1 2015 18:33
autor: neznámy
Do lesa chodia ti, čo maju minimalne podiely ( skoro bezzemkovia) a ročne si pripravia 30-40 m3 palivoveho dreva, je ich veľa preto volia chuntu, ktora im to umožni. Ja za 20 m3 vlakniny zaplatim 1000 eur, mam jeden z najvačšich podielov a raz za osem rokov cca 300 eur dividendu ( vynos s hospodarenia)
3.1 2015 18:48
autor: neznámy
Opravte ma , ak sa mýlim
1.
predpísaný objem ťažby – tzv. etát v našom urbári je 800 m3, podľa podielu na LV 1/40 je mojich 20 m3 ( dve tatry dreva, ak tie spálim v kotle- nezaplatím 1400 eur za plyn za topnu sezónu, tak som to myslel). Ak si zaplatím podiel na réžii 1/40 (ťažba, OLH, dovoz, rezerva ... ) je to môj podiel na zisku za daný rok vo forme palivového dreva. Nesúhlasím aby chunta predala „ mojich“ 20 m3 na štiepku a vyplatila mi cca 30 € ako podiel na zisku a ja musel kúpiť z iného urbáru 20 m3 vlákniny za 1000 € ( s dovozom). Chunta nesúhlasí- nemá odmeny, priekupník sa neuspokojí, takmer bezzemkovia bez dreva, no čo nepriateľ spoločenstva.

2.
Sú spoločenstva založene na 7 ha lesnom pozemku podľa 97/2013, už sa teším čo bude s nimi ako právnickými osobami.
3.1 2015 20:26
autor: neznámy
Kazde to spolocenstvo ma ine hospodarenie, netreba to porovnavat, obhospodarujeme les inej vymery, kvantity a kvality drevnych porastov.

3.1 2015 22:34
autor: neznámy
M:D ma pravdu v tom,že predsedu volia debilny bezzemkari,ktory maju holy cocot,nič neriskuju pri krachu urbariatu.Bezzemkari maju plne dvory palivového dreva a predseda plne vrecka.Každy je spokojny,Na zaver to podstatne aj predseda je bezzemkar !!!! .
4.1 2015 17:02
autor: neznámy
az zasnem nad prispevkami, citim sa tu ako v krcme.

som predsedom spolocenstva, prebral som to po otcovi, a neviem si predstavit aby ma nejaky "bezzemkar" prehlasoval. vlastnim 25% urbaru, otec 10%, jeho sestra 5%, mam podporu minimalne ludi vo vybore a to uz prekracujeme 50%, zvysok aj keby sa roztrhlo ma neprehlasuje, ale co je najdolezitesie, pocas hlasovania sme jednotny, tahame za jeden povraz, pre mna je kazdy podielnik dolezity, ich spokojnost je moja vizitka.

4.1 2015 18:28
autor: neznámy
http://www.porada.sk/t214018-pozemkove-spolocenstvo-urbare.html
5.1 2015 6:12
autor: neznámy
Odvahu, páni a dámy, dajte vedieť, čo vás trápi, zaujíma, čo si myslíte a poraďte si navzájom
- nemyslim ako v krčme, ak sa nevyjadrime konkretne, ostaneme nepochopení
- v našom pripade všetci členovia ( 10 ks takmer bezzemkov) vyboru maju asi 5% z celkovej vymery urbaru, ak by tam neboli nemali by zabezpečene teplo ( palivove drevo ) gratis
- syn 25%+otec10%+ sestra 5%, je na LV uvedene spoločna nehnuteľnosť podľa zak.97/2013 ?
5.1 2015 7:00
autor: neznámy
sme spolocenstvo s pravnou subjektivitou, spolocne nehnutelnosti podla zak. 97/2013.

my si drevo pridelujeme podla vysky podielov, ked ma niekto malo podielov (bezzemok) moze si ho dokupit za trhovu cenu.

ja mam narok na drevo ze mam z toho aj na predaj....

my fungujeme v pohode, asi aj preto ze sa nam podarilo udrzat si clensku zakladnu, a ti co chceli predat predali v ramci spolocenstva.....
5.1 2015 7:23
autor: neznámy
To fungovanie v spoločenstve vam potom zavidim
1.
U nas je problem dosiahnuť ako tak spravodlive fugovanie, hospodarenie na spol. nehnuteľnosti ( 130 ha les, 70 ha zarastene ttp - kde sa kradne), prehlasovaní su v menšine. Zmluva a stanovy v rozpore so zakonom, lesny urad ( štatny dozor nečinny), na prokuratore to stoji dva roky. Väčšina zmanipulovana ( veľa drobnych vlastnikov) sa boji, že pride o samovyrobu paliv. dreva.
2.
V druhom spoločenstve (30 ha) sa chunta vzdala vedenia v roku 2014, nam ostal vyrubany les , nulove prijmy v roku a povinnosť daň licencie za rok 2014 a nasledujuce. Navrhujeme na valnej hromade zahlasovať za zrušenie spoloč. podľa 97/2013 a prijať dohodu (Dohoda spoluvlastníkov o užívaní spoločnej veci) o hospodareni spoluvlastnikov na spoločnom lesnom pozemku, nie je to spoločna nehnuteľnosť ), takmer to iste ako doteraz ale nebudeme v registri poz. spoločenstiev ale v registri obhospodarovateľov.


5.1 2015 9:16
autor: neznámy
mam podiel tiez vo viacerych spolocenstvach, aj tam sa kradne i ked sa robia nejake kroky, a vidim tam snahu ale uz to tam zacina ovladat investor.

v spolocenstve kde som predsedom, a mam tych 25% je to ine, vsetky peniaze som investoval aby sa to nedostalo do cudzich ruk, a teraz mame ako tak pokoj, obhospodarujeme cca 150 ha ale tazbu vykonavam ja, do lesa si nepustim nikoho, pokial som zodpovedny za plnenie LHP ja, u nas sa tiez stalo ze urbarnik v samovyrobe mal vytazit 10 prm, priznal 12 prm a zobral v skutocnosti 30 prm, tak som taketo aktivity zarazil, pokial chce niekto tazit v samovyrobe iba za podmienok ze budem cely den pri nom od nastarnovania motorovej pily az po odvoz, a cas ktory tam stravim mi preplati.

mozno si aj nejaky "bezzemkar" u nas mysli ze si robim co chcem, a povedia si dalsi predseda co ho nevedia vytlacit, uz v tom vie chodit a pod.

investoval som velke peniaze do kupy podielov, (otec so sestrou boli najvacsimi podielnikmi) teraz uz je to viac menej v pohode, ale stalo to vela namahy aby som to dosiahol, oslovil som viacero urbarnikov aby si kupili podiely, no nikto nechcel investovat, teraz mi vsetci zavidia,

okrem toho mam aj les 11ha v sukromnom vlastnictve, mimo nasho okresu, tam si viem pokoj uzit, tam tazim len minimum iba vyschnute a kalamitu. mam tam chatku, tak nieco spotrebujem nieco predam,

v ostatnych spolocenstvach je to tiez vselijako, v jednom lepsie v druhom horsie, bol som svedkom ako byvaleho predsedu opluli na schodzi, to je tiez vizitka toho predsedu,

ja sa staram hlavne o to svoje spolocenstvo lebo mi prirastlo k srdcu, a mam v nom najvacsie investicie.

moja vizitka je ze som v jednom predsedom, v druhom podpredsedom, v tretom clen dozornej rady, a jednu funkciu do vyboru som odmietol, lebo je trosku vzdialena od nas, a nechcem to riesit, chcem si vychutnat aj clenstvo :) a je pravda ze v poslednom urbare asi predam podiel, a peniaze investujem do kupy v ostatnych spolocenstvach

okrem toho pracujem na zalozeni pozemkoveho spolocenstva spolocne obhospodarovanych nehnutelnosti (hlavne TTP OP a nejaky lesik)

tak lesu zdar!
5.1 2015 9:56
autor: neznámy
No to ťa ľutujem, že si predseda takého spoločenstva, kde nemôžeš dať na čestné slovo a musíš stáť pri pílení.
To platenie za čas strávený pri pílení sa mi aj tak zdá trochu pritiahnuté za vlasy.
Ak vychádzame z toho, že účelom prítomnosti pri pílení je zamedziť krádeži, tak v tvojom súkromnom lese by si mal tiež byť, aby si zamedzil krádeži. Nenapadá ťa aj tam pýtať si od možného zlodeja peniaze za čas strávený strážením?
Tiež som to pritiahol za vlasy a je to ešte viac pritiahnuté ako to tvoje. Ale na začiatku roku si to môžem dovoliť. Či nie?
5.1 2015 11:52
autor: neznámy
Skúsenosti so spoločenstvami sú rôzne. V niektorých to funguje v iných nie.
V oboch však väčšinu tvoria drobní vlastníci, ktorých tento majetok veľmi netrápi. Je teda na aktivistoch ako si to zariadia a čo z toho budú mať. Niekomu stačí dobrý pocit inému nie.
5.1 2015 14:17
autor: neznámy
Ano, väčšinu tvoria drobní vlastníci, ktorých tento majetok veľmi netrápi a potom aktivisti a väčšinovi vlastnici ( u nas čierme ovce spoločenstva) su na posmech, každemu dobre a čo ty vlastne chceš.
5.1 2015 15:23
autor: neznámy
vlado, ked das niekomu povolenku a on ti zoberie 3x tolko o cestnosti sa nemozes bavit, ked ti to urobi 40 urbarnikov tak si to prerataj.....a ak si mojmu predoslemu prispevku nerozumel tak nekomentuj.
som pracujuci clovek, mame termin dokedy sa podava dopyt po dreve, za par tyzdnov sa to vytazi, a mame uzavrety rok, ak si chce niekto pilit sam, do lesa bez doprovodu nemoze, a svoj cas venujem radsej rodine ako na nenazrancov, co by pol hory odniesly na jednej vlecke.
to s tymi kradezmi ani nebudem komentovat.....niekedy si myslim ze tu vypisujes len z nudy.
5.1 2015 17:21
autor: neznámy
Ano, väčšinu tvoria drobní vlastníci, ktorých tento majetok veľmi netrápi a potom aktivisti a väčšinovi vlastnici ( u nas čierme ovce spoločenstva) su na posmech, každemu dobre a čo ty vlastne chceš.
5.1 2015 17:36
autor: neznámy
Neprihlaseny ,neporovnavaj 130ha urbar a 1000ha urbar ,ktory ma 600 podielnikov=bezzemkarov.Tam sa dari špekulanstvu a okradaniu.
6.1 2015 0:31
autor: neznámy
Aktivista v malom spoločenstve je viac viditeľný, asi aj viac mu zaleži na tom, ako sa naraba s jeho majetkom. Daňovemu uradu je jedno, či maš male alebo veľke poz. spoločenstvo s pravn. subjektivitou. PS je ako podnikateľ pretransformovaný podľa §2 ods.2 písm.c obchoného zákonníka. V mojom pripade raz menšinovy spoluvlastnici ( veľa takmer bezzemkov) vydrancuju spoločenstvo a v druhom malom spoločenstve zase nas ničia daňove licencie atď., V našom regione sa podiely takmer nekupuju ani nepredavaju, nema to vyznam, predtym aspoň OLH niečo odkupil, aby ziskal vplyv, teraz už zaujem nema.

Ak maš napriklad podiel 4 ha v malom alebo veľkom spoločenstve je to asi jedno nie.
6.1 2015 7:39
autor: neznámy
Záklaný problém vidím v samotnej koncepcii spoločenstiev. Som názoru, že medzi vlastníkmi a užívateľom by mal byť nájomný vzťah. Vlastníkovi patrí nájomné a výnos užívateľovi. V spoločesntvách sa dnes na výnose podieľajú všetci vlastníci a to aj tí, ktorí sa na činnosti spoločenstva nijako nepodieľajú.
6.1 2015 11:43
autor: neznámy
zakon nam vela priestoru nedava, v mnohych veciach nie je jednotna ani statna sprava, kym na jendom okresnom urade vam zmluvu schvalia na druhom vam to neprejde, ked si vyziadate nazor z ministerstva vyjadira formou vseobecnou aby ste ani nahodou nemohli veci konkretne aplikovat....

stretavame tu nazory roznych ludi, ale existuje len mala hrstka ktora vie odpovedat konkretne a riesit dany problem, pricom je dolezite neodbocit od temy, byt vecny, atd.
mnohy si chcu vypocut radu a dostat odpoved ano/nie. vela krat sledujem ze na otazku sa popise uplne ina situacia, ktora dany problem nevyriesi. preto nechapem preco sa k tomu vobec vyjadruju, ked uz tak do novej temy.

ludia ako sumar alebo Fero1 maju nazory a odpovede s ktorimi sa tu stretavam najcastejsie a viem sa s nimi stotoznit, asi najviac radi Vlado, rozumie problematike, ale v jeho odpovediach mi chyba jednoduchost, bohate skusenosti ma aj aa, a co mi chyba su prispevky lesanek a BBI.
6.1 2015 15:01