autor: Jozef
Myslíte si že je v poriadku, že Štátne lesy všetky práce vykonávajú cez živnostníkov a že nezamestnávajú skoro žiadnych robotníkov na trvalý pracovný pomer? Je to preto, aby sa zbavili všetkých povinností ako zamestnávateľ?

autor: neznámy
Z mojej praxe u súkromných lesov je to v poriadku. Jednak sa práce vykonajú kvalitnejšie , pri robotníkoch netreba stᝠ, dáva na nich pozor, zabezpečova im všetko potrebné k práci ( píla , reaz, pilník, lano , naftu , olej , pneu, náhradné diely na traktor , oblečenie , ochranné pomôcky , atď ) . Za vykonanú prácu sa zaplatí až po jej prevzatí . OLH prejde porast a ešte niektoré nedokončené roboty sa dokončia a až potom sa dá súhlas na úhradu faktúry . Tým však netreba na LZ "desačlenné mzdové oddelenie" ( fakturant , hlavný účtovník , finančník , účtovník a ešte kdejaký príživník) .Ochrannú službu robí u ŠL predsa lesník a to úplne stačí .Je zarážajúce, že na niektorých LZ pracuje viac zamestnancov ako na úrovni LS.
Tento systém vykonávania prác živnostníkmi priniesla doba, ŠL sa jej chopili, ale nepostrehli , že tým na LZ a na generálnom riaditeľstve zamestnávajú zbytočne tretinu ľudí . To už nevravím o iných " prepchatých " oddeleniach.Teda peniaze , ktoré získajú ŠL z odpredaja dreva sa "zachytia" tam a na obnovu lesa už nezostane nič.

autor: neznámy
Lesy SR, právna forma "štátny podnik".

Zákon č. 111/1990 Zb.

§ 2
(1) Podnik je výrobcom tovaru (výrobky, práce a služby), ktorý svoju podnikateľskú činnos prevádzkuje samostatne na základe hospodárenia na vlastný účet; pritom na seba berie primerané hospodárske riziko.
(2) Pracovný kolektív podniku tvoria zamestnanci, ktorí v podniku vykonávajú práce v hlavnom pracovnom pomere.

+ viď. Zakladacia listina Lesov SR, š.p. a predmety činnosti tohto podniku

Zakladacia listina Lesov SR, š.p. v zmysle predmetov činnosti umožňuje i dodávateľský spôsob výkonu prác, ale podstatnú čas hlavného predmetu činnosti "správa lesného a iného majetku vo vlastníctve Slovenskej republiky", má tento podnik vykonáva priamo. Súčasný stav a spôsob hospodárenia Lesov SR, š.p. nekorešponduje s platnou legislatívou SR.

autor: neznámy
Všetku ažbovú a u pestovnej činnosti až nejakú vykonávajú robia ŠL dodávateľsky. Túto činnos, hlavne ažbové "rabovanie ", je dobre vidie.Správu lesného a iného majetku ozaj vykonávavajú sami , ale s niekoľko násobným personálom. Nový minister keby vedel koľko je jeden a jeden hneď by na to prišiel . Otázka je postavená - chce na to prís , alebo nie ?

autor: neznámy
Vykonáva a da vykonáva je rozdiel. Lesy SR, š.p. nevykonávajú činnos sami. V súčasnosti sú úplne odkazaný na iné podnikateľské subjekty. Èinnos, ktorú majú vykonáva, vykonávajú iné osoby - úplne iné právne a podnikateľské subjekty (s.r.o., živnostníci, atď.). Lesy SR, š.p. sa v súčasnosti dostali do pozície len akéhosi "medzičlánku" (sprostredkovateľa) medzi štátom a podnikateľskými subjektami na výkon a činnosti, ktoré boli dané od štátu na správu majetku vo vlastníctve SR priamo Lesom SR, š.p. Dnes už ani nie je v podstate možné riadne definova, čo "to" Lesy SR, š.p. vôbec je. Je to taký zmätok. Organizácia, čo má len vedenie?!

autor: neznámy
Robi medzičlánok , ako uviedol lesník je veľký luxus pre štát.Vieme , že tú najnižšiu mravenčiu robotu vykonávajú podnikateľské subjekty , tak načo je nám tá masa ľudí na ústrediach (LZ , generálne riaditeľstvo ).Èo títo ľudia vlastne robia ? Robia hlásenia na hlásenia, prehľady na prehľady , sumáre na sumáre , alebo čo ? Robím dlhé roky v prevádzke , tak viem čo rozprávam. Zažil som totalitný systém , aj terajšiu "demokraciu ". Veľa ľudí bolo potrebných u lesov , keď tie zamestnávali ľudí - výpočet miezd , odvodov, mzdové listy , atď. Teraz , keď sú len živnostníci , tak sa spracuje len faktúra, nič viac. S tým , aby práce sa vykonali dodávateľsky vyšli po revolúcii štátne lesy .Im to vyhovuje, lenže neprišli na to , že tým by mali zníži svoje stavy. Oni sa tvária , že to nepostrehli .

autor: neznámy
Presne. Reálne v prevádzke stačí len OLH a lesník. Je zaujímavé, že LEN dodávateľský spôsob v štátnych lesoch obhajujú svorne vedenia LS, vedenia OZ a vedenie GR Lesov SR, š.p. Nepreukazujú a nedokazujú tým len svoju nepotrebnos a zbytočnos? Alebo to obhajujú pre niečo iné?

autor: neznámy
ŠL na to akú majú obrovskú rozlohu, by mali by najväčším zamestnávateľom v štáte a mohli by vytvori veľké množstvo pracovných miest. Veď v minulosti zamestnávali v obciach skoro polovicu obyvateľov, teraz nikoho. Všetko urobí zopár živnostníkov ktorí "nepotrebujú" ani dovolenku ani maródku ani stravné, všetko si sami kúpia aj opravia zaplatia si odvody a nikto sa o nich nestará. Aké jednoduché.

autor: neznámy
"Nechcú" vytvori množstvo pracovných miest. Toto je "vyhovujúce". V prípade organizácie verejnoprospešného charakteru štátneho podniku Lesy SR v rámci postavenia v SR by našlo prácu a živobytie veľa ľudí. Lesy a hlavne štátne lesy na Slovensku boli vždy taký "chlieb národa". Nie "vyžmýkaná špongia".

autor: neznámy
Referent dopravy, mechanizácie
Ref.tech.prípr.výroby
Referent ekológie a lesoturistiky
Ved.obchodu a logistiky
Referent evidencie výroby
Referent MTZ
aké pekné pracovné pozície. Èo však každý deň 8 hodín riešia, keď sa nič nevyrába, pretože nemajú žiadnu fabriku hlavne, že to pripravujú a ešte aj evidujú nič nevozia pretože nemajú žiadne nákladné autá a referent ekológie a lesoturistiky to je absolútne terno.

autor: neznámy
Ja som napríklad po zmene systému LS dodnes nepochopil, načo je vedenie LS a technici, napr. na pestovnú a ažbovú činnos, keď aj tak celá práca, evidencia a zodpovednos ostala na OLH a lesníkoch. Vedenie LS reálne nie je zodpovedné po odbornej stránke za nič. Len komplikujú robotu.

autor: neznámy
Zabudli sme na funkciu "personalista". Pri takej zamestnanosti, ako majú Lesy SR, š.p., určite nevie, čo skôr.

autor: neznámy
Lesy SR, š.p. nie sú vlastníkmom lesa. Len spravujú lesný majetok a to podľa požiadaviek štátu. Závisí teda na štátnej politike, aké úlohy a priority tomuto štátnemu podniku stanoví. Hospodárske ciele tu tak môžu by odlišné oproti súkromným lesným podnikom. Závisí od rozhodnutia vedenia tohto podniku akým spôsobom zabezpečí plnenie svojich úloh a od štátnych orgánov ako plnenie týchto úloh kontrolujú.
Lesy SR nie sú sociálnym podnikom za účelom znižovania nezamestnanosti. ( Za socializmu nebola iná možnos a boli štátom výrazne dotované - viac ako miliarda Kčs )
Otázky výkonov cudzími zamestnancami, optimálnej organizačnej štruktúry, či iných racionalizačných opatrení sú stále aktuálnou problematikou aj podnikov v súkromnom sektore. Ide vždy o otázku existujúcich možností a riadiacich schopností,

autor: neznámy
Obdobný výrok, že "štátne lesy nie sú sociálny ústav" je známy od doby prepúšania vlastných zamestnancov, z ktorých urobili živnostníkov (alebo živorníkov?). Zaujímavé je, že práve pre "autorov" týchto vyjadrení štátne lesy tým "sociálnym ústavom" sú.
Lesy SR, š.p. nespravujú lesný majetok vo vlastníctve Slovenskej republiky. Dávajú ho spravova iným osobám. Èo sa týka problematiky výkonu prác v súkromnom sektore, sú i majitelia, ktorí v žiadnom prípade nechcú vykonáva svoju hlavnú podnikateľskú činnos inými osobami. Prečo asi?
Výkon prác vlastnými zamestnancami minimalizuje korupciu!!! Umožňuje to i presnejšie ekonomické plánovanie a výrobu.
V prípade Lesov SR, š.p. je požiadavka štátu, nás všetkých, ich zniči???!!!

autor: neznámy
Kde sú tie obrovské peniaze, ktoré získavajú ŠL za odpredaj dreva ? Živnostníci , ktorí si hľadajú robotu u ŠL , väčšinou nepochodia. Odbytí sú, že niet peňazí na pestovnú činnos , alebo im ponúkajú takú plácu na technickú jednotku , že im to nepokryje ani réžijné náklady . Takže sa znova pýtam , kde sú tie peniaze ? Odpoveď - obrovská réžia .
K téme zamestnanosti - ešte pred revolúciou sa zamestnávalo u ŠL veľké množstvo ľudí. ¼udí sa zamestnávalo umelo. Ich výkony boli niekedy na úrovni , keď poviem 30 % , tak to bolo veľa. Odpovedajúca bola aj kvalita vykonanej práce . Demokracia však priniesla aj jedno pozitívum, keď nechceš pracova , tak nepracuj . Preto pre dané subjekty , a to či štátne alebo neštátne je výhodnejší živnostník. Jeho vykonaná práca je kvalitnejšia a na druhej strane , keď robí , tak aj zarobí.
Ešte k lesníkovi - ako to myslel , že výkon prác vlastnými zamestnancami minimalizuje korupciu .Nech uvedie niejaké príklady .

autor: neznámy
Pre rozhodnutie, či je výhodnejšie ma vlastných zamestnancov alebo vykonáva práce dodávateľsky, je hlavne dôvod výška a objem výroby, plán, či chcem firmu ďalej rozvíja alebo nie, alebo či výrobu, ktorú vykonávam, sú opakujúce sa činnosti alebo ide o jednorázový výkon.
Ak si subjektívne zoberiem, že som vlastník lesa a vlastním 500 ha, tak určite budem činnosti vykonáva len dodáveteľsky. Pri výmere 1 500 ha už by som mal na niektoré výkony vlastných zamestnancov a niektoré výkony by som vykonával dodávateľsky. Pri výmere 5 000 ha by som mal hlavne vlastných zamestnancov. Jednorázové výkony a pri zvýšených kalamitných stavoch by som samozrejme čas prác vykonával i dodávateľsky. Je to subjektívne, kto sa ako rozhodne. Aj z dôvodu hospodárskeho a ekonomického plánovania. V prípade Lesov SR, š.p. je táto organizácia však viazaná zákonom o štátnom podniku a Zakladacou listinou. U neštátnych lesov je to iné.
Ak, OLH, lesník, "stojí" pri vlastnom zamestnancovi, je kvalita práce nižšia ako keď ju vykonáva živnostník bez dohľadu?

Minimalizácia korupcie.
Ak vykonávajú výrobnú činnos vlastní zamestnanci, v podstate to vylučuje možnos bra úplatky za "sprostredkovanie práce" a za jej cenu (cenotvorbu), pre dodávateľov. Dám ti do "obálky", mám prácu, dáš mi "vyhovujúcu" cenu a "zarobili" sme obaja. Èo tam po firme. Pri výkone výroby vlastnými zamestnancami to v podstate nie je ani možné a cena práce a výrobných nákladov je tu "daná". Cena za prácu samozrejme súvisí i s kvalitou jej vykonania, bez ohľadu na to, kto ju vykonáva.

autor: neznámy
najlepšie bi bolo keby mali lesy svojich zamestnancov a potom bi nemuseli živnostnici robi cez hocijake SRO ktore sa priživuju na običajnych ľudoch ktori poctivi robia v hore stahuju im zato že vraj im davaju robotu a že oni maju zmluvu su to užernici a zlodeji

autor: neznámy
Živnostníci, ktorí vykonávajú fyzicky konkrétnu prácu, sú obyčajní ľudia. Oni v podstate ani nevedia zváži a posúdi, koľko si majú za tú, ktorú prácu pýta a požadova (napr. za kubík dreva), aby prácu vedeli kvalitne vykona a súčasne mali k svojmu výkonu i patričný zárobok. Tento aspekt sa veľmi využíva, či skôr zneužíva. Z pohľadu práva, na príklade Lesov SR, š.p., kto vykonáva priamu činnos? Tento podnik, dodávateľ so zmluvou s týmto podnikom, alebo až úplne iný právny a podnikateľský subjekt ("vykonávajúci živnostník") bez zmluvy s Lesmi SR, š.p.?

autor: neznámy
Lesník , neviem a zaradi na akom poste v lesníctve robíš, ale do praxe si veľmi málo pričuchol. Tvrdíš , že živnostníci , ktorí robia v lese sú obyčajní ľudia.Predstav si , že sú to ľudia s minimálne stredným lesníckym vzdelaním a to už nehovorím o tom , že veľa je takých , ktorí majú vysokoškolské lesnícke vzdelanie.Takže tvrdi, že veci nerozumia je urážka týchto ľudí . Oni dobre vedia aké sú priemerne ceny, ale keď niekedy chcú preži tak musia ustúpi ŠL a robi aj za nižšiu cenu.

autor: neznámy
Aké skúsenosti dáva škola a koľko rokov praxe a skúsenosti v lesníctve a jeho riadení majú títo "vzdelaní živnostníci", ktorí priamo ažia drevo? Tým, ktorí si poriadne vykonávajú prácu, samozrejme, všetká čes. Keby sa skutočne rozumeli tejto problematike, takúto prácu odmietnu. Podstatná čas živnostníkov sú naozaj obyčajní ľudia bez väčšieho vzdelania.
P.S.: "Jano", vaša prvá veta je pre mňa úsmevná. Vzdelaní ľudia, nie sú obyčajní ľudia? Sú niečo viac?

autor: neznámy
Nie, vzdelaní ľudia nie sú obyčajní ľudia. Oni sú niečo viac , ako obyčajní ľudia , či sa to niekomu páči alebo nie . Treba si rozobra slovo "vzdelaný".

autor: neznámy
Èo je to vzdelaný človek? Počet absolvovaných vysokých škôl a počet akademických titulov vôbec ešte neznamená, že ten, kto ich má, je aj naozaj vzdelaný človek, má patričné množstvo vedomostí, vie ich aj použi a že je niečo viac. Èo ak práve "obyčajní ľudia" sú niečo viac?

autor: neznámy
Akademický titul dáva človeku možnos zamestna sa vo svojom odbore.To by bola sranda, keby murár prišiel do nemocnice a povedal by , že chce robi chirurga.To platí aj pre iné odvetvia.Len v lesníctve je to možné. Za bývalého režimu absolvent lesníckého učilištia, ale držiteľ straníckeho preukazu, si z tejto pozície nárokoval na funkciu.Dostal kdejaké výnimky a dostal aj náležitý post. Tento chudák s nižším vzdelaním si prečítal pracovný postup, robil svoju robotu ,ale nevidel ďalej od nosa. Chceš poveda , že napr. Ing. Lukáč Juraj z VLK -a je obyčajný človek , ktorý vie o lese viac my všetci lesníci dokopy .

autor: neznámy
A kto dostal Lesy SR, š.p., štátne lesy a lesníctvo na Slovensku do katastrofy a najväčšej hanby? Obyčajný človek? Obyčajní ľudia? Prečo lesnícke stredné a vysoké školstvo "vyrába" absolventov v podstate už len k motorovej píle a traktoru a nie na patričné lesnícke posty? V súkromnej sfére sa napríklad v súčasnosti hľadí prioritne na schopnosti človeka a až druhotne na akademicky titul. Ten je len vítaný. V štátnej sfére je to žiaľ, naopak.
Na margo pána Ing.Juraja Lukáča. Ak odhliadneme na niektoré nepresnosti, tak po odbornej a právnej stránke nebol doteraz patrične spochybnený "druhou stranou". Prečo?

autor: neznámy
Ing. Lukáč , keď ho človek, ktorý rozumie lesníctvu ( vzdelaný človek ) počúva , tak zisuje pri jeho debate , že rozpráva také bludy až sa hory zelenajú.Prečo pri svojích bludných vyjadreniach nepoužíva určité poznatky s pozorovaní ? Keď je sucho na vine sú holoruby , keď je mokro na vine sú holoruby a ešte ďalšie a ďalšie nezmysly. Na spochybnenie jeho bludných výrokov nedostáva " druhá strana" od médií priestor. Senzácia je len krok A , odpoveď naň (bod B) už nie je pre média senzácia.

autor: neznámy
"Druhá strana" má priestor ako tvorca legislatívy, štátna moc, štátna správa, výskum, školstvo atď.

autor: neznámy
zobudte sa pani.skuste si zobrat do ruky motorovu pilu a ist si zarobit na lesnu spravu zilina aspon na zivobytie,odnechce sa vam aj sadnut vecer k pocitacu a vypisovat hluposti.byvaly veduci pracovnici statnych lesov okradaju byvalych robotnikov za to ze sa po bratsky dostali ku vsetkym objemom prac.tento system je obycajne svinstvo.