AKO VON ZO ZAÈAROVANÉHO KRUHU - k článku Petra Staroňa
Vážim si prevažnú čas diskutujúcich a ich názorov uverejňovaných vo Vašom časopise, no uvedený článok ma "zdvihol zo stoličky" najmä pri neopodstatnenom tvrdení autora, že postavenie OLH u neštátnych subjektov je také, že OLH je tam vystavený na "milos a nemilos" vlastníka lesa. Neviem, čo a kto mu dáva právo generalizova takýmto hrubým a pomýleným spôsobom.
Sme pozemkové spoločenstvo cca 450 vlastníkov obhospodarujúce približne 262 ha lesa, pričom sa snažíme v maximálnej miere o trvalo udržateľné hospodárenie. To však nie je mysliteľné bez veľmi úzkej spolupráce s našim OLH, ktorý sa na druhej strane snaží o to, aby aj v našom spoločnom záujme boli realizované ciele LHP. Pokiaľ sa potom jedná o odplatu za činnos OLH, ale aj ďalšie najrozmanitejšie práce, sme si vedomí, že OLH ako osoba si zaslúži náležité ocenenie. Dôležité je, aby sme vzájomne sledovali spoločné ciele tkvejúce vo zveľaďovaní našich lesov. A veríme, že v tomto našom snažení nie sme osamotení, a že takýchto neštátnych subjektov je viacej, pretože v našom okolí ich je prevažná väčšina.
Ing. Dušan Kme,
predseda Urbárskeho pozemkového
spoločenstva Ráztočno
Som rád , ža sa do diskusie zapojili aj zástupcovia Urbárov. Ja osobne ako OLH mám tiež dobré skúsenosti v jednaní a riešení pracovných záležitostí so zástupcami Urbárov. Tam ,kde som nenašiel spoločnú reč som tieto Urbáre nechal. Škoda , že títo nepochopili prínos OLH pre ních , čo ja som nebol povinný ustavične im to zdôrazňova.Z počutia a zo samotného pozorovania viem , že existujú určité regióny, kde si OLH vážia a zase regióny, kde ich nemajú za nič.
Ako pozorovateľ. "Fero 1" má pravdu, aj Ing.Dušan Kme má pravdu a aj "Peter" má pravdu. Za prvotnú problematiku v rámci lesníctva na Slovensku je potrebné považova stav v štátnych lesoch, ktorý je určujúci (nebolo ešte diskutované o príspevkovej organizácii Štátne lesy TANAPu, ktorá je v princípe väčší problém ako Lesy SR, š.p.). V neštátnych lesoch je problematika lesníctva nie jednoznačne pomenovateľná. V princípe, pre neštátne lesy OLH z pohľadu financií môže by na jednej strane problematika a na strane druhej môže by OLH i veľkým prínosom (potrebnos, zákonnos a odbornos OLH je prirodzená). U neštátnych lesov je to veľmi individuálne. Sú naozaj neštátne subjekty obhospodarujúce les, ktoré sú "vzorom" lesníctva. Tie nie je potrebné rieši. Tým treba vzda hold. Rieši je potrebné veci, ktoré je potrebné rieši a tým veciam sa venuje i pozornos a tie sa i pomenúvajú.
Len krátko na p . ing. Kmea. Právo na konštatovanie uvedeného mi dáva moja skúsenos , ako aj kolegov z môjho okolia. To som aj v článku napísal. A nechcel som tým generalizova, hádza všetkých do jedného vreca. Mňa zo stoličky nadvíha kadečo iné. Máte 262 ha. To je tak 1/4 lesníckeho úseku a z toho nemôžete tvrdi Vy, že ja mám svoj názor neopodstatnený. Prečítajte si pozorne celú diskusiu a možno pochopíte o čom píšem.
A ešte dodatok, práve píšem, že by OLH mal financova štát, keďže sme od štátu zákonom nanútení vlastníkom lesa. Teda sa Vás zastávam a vás nadvíha zo stoličky.
V lesnictve robim od 1982,z toho 19 rokov podnikam.Je smutné ked pracovník´štátom zriadenej funkcie OLH ma žobra o vyplatu od majiteľa lesa ,ktoremu je tato funkcia nanutena..Èo si maju o tom myslie majiteľia
lesov ,ked´OLH ale aj LHP ich často obmedzuje v ich činnosti a nikto im za to neda ani korunu,kym poľnohospodári robia čo chceju a dostanu aj dotacie
LHP neobmedzuje. LHP stanovuje pravidlá hry. OLH a LHP je (má by) garantom odbornosti a záruky, aby sa svojvolne lesy nedrancovali, riadne sa v nich hospodárilo a bola zachovaná i ich funkčnos a zároveň bola dodržaná únosná výška ažby. Les nie je iba továreň na drevo.
Myslím, že nemožno očakáva aby štát priamo platil OLH. Podmienku ma odborne spôsobilú osobu ustanovuje štát aj pre iné činnostii. Spravidla tam, kde môže by neodbornosou vážne a nenávratne poškodený verejný záujem.
V prípade OLH ide teda o určitú odbornú záruku zo strany obhospodarovateľa lesa, že jeho užívanie lesa nebude ma nepriaznivý dopad na celospoločenské funkcie lesa.
Je naozaj smutné, že si niektorí vlastníci lesov neuvedomujú a dostatočne necenia, že OLH im vlastne umožňuje obhospodarovanie ich lesov.
Aj v prípade OLH však platia trhové a štátne zákony. Teda vplyv dopytu, ponuky a zásahu štátu.
Èo a kto je štát? Koho a čo je verejný záujem? Èo by bolo, keby nebol inštitút OLH?
Štát je inštitúcia, ktorá v historicky vzniknutých územných hraniciach spravuje a upravuje veci verejné. Základným nástrojom štátu je právo. V demokratickom štáte tvorcami práva su občania. Podľa ústavy všetci občania majú právo na priaznivé životné prostredie. Teda aj na priazivý stav lesa. Toto je v danom prípade verejný záujem.
Ak by nebol inštitút OLH, bolo by zrejme potrebné rozmýšľa o iných opatreniach na zabezpečenie priaznivého stavu lesov.
Štát je forma organizácie spoločnosti, ktorá vznikla a existuje na základe spoločenskej zmluvy. Štát je neosobný mocenský mechanizmus, ktorého cieľom je efektívne spravova územie a všetko, čo sa na tomto území nachádza (ľudia, inštitúcie, majetok, príroda atď.). Štát sú aj inštitúcie, ktoré rozhodujú a kontrolujú (nevyhovárajú sa a efektívne konajú vo verejnom záujme; ma právo = ma povinnosti - pozn. Veritas). - Knižná definícia.
Veľa toho, čo je tu spomenuté,je pravda,a sú to problémy, navazujúce na seba,ktoré dlhodobo nikto nerieši, mala by sa tým už konečne zača zaobera vláda a legislatívne to vyrieši. Mne sa zase osobne nepáči ako zákon stanovuje obhospodarovanie lesov OLH výmerou. Myslím si, že výmera je moc veľká na jedného OLH a diskriminuje tých, ktorí nemajú skúšky OLH,pretože nespåňajú podmienky na to aby sa stali OLH (mám na mysli dľžku praxe, ktorú treba spåna na to aby ste mohli ís na skúšky OLH)a chceli by pritom robi lesných hospodárov. Týka sa to hlavne absolventov stredných alebo vysokých škol. Taktiež sa mi zdá nespravodlivé, keď OLH v neštátnych lesoch vykonávali ako vedľajší pracovný pomer súčasní zamestnanci štátnych lesov- osobne som s týmito ľudmi u štátnych lesov prišiel do kontaktu. Považujem to za robenie si akéhosi biznisu z lesníctva, osobne si myslím, že je to aj stret záujmov, keď zamestnanec štátneho podniku pracuje aj pre neštátne lesy. V neposlednom rade tá práca určite nemože by stopercentne odvedená- tým pádom je les zle obhospodarovaný, čo sa neprejaví hneď ale až po rokoch. Ešte chcem doda, že týmto stavom je aj mladým absolventom zobraná šanca zamestna sa v odbore o to smutnejšie je to ak sú to tí, ktorých to povolanie baví.
Som za , aby OLH vykonával človek s praxou. Práca a agenda , ktorú vedie OLH je tak vysoko odborne náročná , že bez praxe sa to nauči nedá. Za prax sa nemôže považova " zašiváreň " na Lesnom závode alebo podniku. To , že súčasní zamestnanci štátných lesov vykonávajú OLH u neštátných lesov je vrchol drzosti. Ako to môže dopusti ich genarálny riaditeľ? Vie o tom , že počas pracovnej doby robia niečo iné a nie to čo majú ? Èo keď robia "kšefty"zo sadenicami a pod ? Týchto ľudí si môže kľudne zisti na OLÚ. Až by títo ľudia robili len svoju prácu, koľko by sa uvoľnilo ha pre nových mladých perspektívných absolventov ?
Otázne je, kde môže dnes absolvent získa odbornú prax OLH ? Lesnícke činnosti sú dnes už spravidla natoľko diferencované, že lesnícka prax, tak ako bola ponímaná v minulosti, je už zriedkavá.
Na preukázanie praxe v činnostiach súvisiacich s povinnosami OLH postačuje potvrdenie vlastníka, či užívateľa lesa, hoci aj bez príslušnej odbornosti.
Jozef , chceš poveda , že pojdeš za predsedom urbáru (starým senilným dedom) a ten ti dá potvrdenie o praxi ? Je to absolútny nezmysel.Potvrdenie o praxi ti môže da kompetentná osoba - OLH. Ovšem je otázne , či urbár bude vydržiava OLH a aj súčasne lesníka, ktorý potrebuje získa prax .
Podľa § 1 ods. 2 písm. b) vyhlášky o OLH doklad o absolvovaní praxe v lesníckych činnostiach potvrdzuje obhospodarovateľ lesa.
Získa potvrdenie o praxi v urbariáte nie je žiaden problém. Ja som osobne takú ponuku mal, mne ale na splnenie podmienok, teda dåžky praxe, na absolvovanie skúšky OLH, chýbajú ešte cca 2 roky. Keď príde predseda urbariátu za OLH vykonávajucim činnost pre urbariát, s prosbou o vystavení potvrdenia vykanania praxe toho a toho, tak príslušný OLH s tým nemá žiaden problém, lebo v konečnom dosledku je tam aj tak razítko urbariátu, a papier, ten znesie všetko. Èo sa týka zamestnancov štátnych lesov vykonávajúcich OLH neštátnym lesom, takých je dos, majú to ako vedľajší pracovný pomer, a peniažky sa len tak sypú. Páni OLH by boli predsa hlúpi, keby sa začali medzi sebou podpichova, a navzájom si podráža nohy, lebo vedia, že keď by jeden druhého udal, tak by skončili všetci, a tak sa navzájom ticho medzi sebou tolerujú. Ešte by som podotkol jednu vec, a to, že najlepšie informácie o neštátnych neodovzdaných lesoch-parciel a ich vlastníkoch mali práve tí spomínaní OLH, veď pozisova informácie o všetkých vlastníkoch nejakého urbariátu by bolo pre bežného človeka na úradoch veľmi finančne náročné.
Získa papier o odbornej praxi možno nie je problém. Problémom je, nakoľko hodnoverý je takýto doklad. Osoba, ktorá ho vydáva nemusí ma ani len lesnícke vzdelanie a nenesie za jeho vydanie ani žiadnu zodpovednos.
Nie je tu žiadna garancia, že uchádzač aj skutočne nadobudol počas praxe všetky potrebné skúsenosti na výkon povinností OLH podľa § 48 zákona o lesoch.
No a reálne?
Ako môžu získa skúsenosti v činnostiach OLH, keď nimi nie su ? Ich pracovná náplň je predsa logicky odlišná od náplne OLH.
Práve toto je ten problém, o ktorom som písal, v súkromných lesoch je OLH na vedľajší úväzok a na cene za výkon OLH sa dohodnú dá aj za nízku cenu. Tým netvrdím, že je to tak všade. Potom ja sa môžem aj po....., keď je to moja práca na plný úväzok, vyššiu cenu nedohodnem. A čo sa týka praxe, najprv som si odkrútil 15 rokov ako lesník na jednom lesníckom úseku so všetkými problémami a radosami a potom som absolvoval skúšky OLH a mohol som ho vykonáva. Na to som však čakal ďalších 5 rokov.
Súhlasím s Petrom. V mojom prípade zase rezonuje problém získa pracovné miesto lesníka či už v neštátnych alebo štátnych lesoch, kde by boli aspon trochu vytvorené pracovné podmienky. Pracujem v Èeskej republike, takže chodím na týždňovky, čo je finančne náročné na ubytovanie a cestovné náklady. Mám už aj prax u štátnych lesov na Slovensku, odtial som ale odišiel, pretože sa to tam už nedalo vydrža. Nechcem sa chváli, ale tým že pracujem v Èechách, mám možnos porovnáva, a získal nové pohľady na jednotlivé problematiky lesníctva. No ale na Slovensku o takých ako som ja nie je záujem, čo je fakt. Vidím v lesníctve na Slovensku obrovské možnosti, ale asi sa mi nenaskytne príležitos sa realizova a to práve kvoli ľudom, ktorí sledujú len svoje teplé miesta v kanceláriach, výšku ročných ažieb, a samozrejme svoje účty v bankách.
V dnešnom tzv. "lesníctve" na Slovensku ľudia, ktorí majú riadny záujem o lesy a lesníctvo, nemajú šancu na uplatnenie. V súčasnosti, predovšetkým v štátnych lesoch, ostali už len osoby so vzahom "ja viem na teba, ty vieš na mňa" a ich "poslušní". Každý na každého vie a všetci sa držia vzájomne "za krk". Na tých, čo toho veľa nemali, boli poprepúšaní alebo odišli dobrovolne. V serióznej spoločnosti je odstraňovaná "nekvalita". V lesníctve na Slovensku "nekvalita", ktorá je zodpovedná za súčasný stav v tejto sfére ostala a tá správne pre lesníctvo neurobí v najbližšej budúcnosti nič. Ich prioritou je a bude "zahladzova" vlastné nedostatky. Obrovský problém v lesníctve na Slovensku je, že máme naozaj už veľmi málo ľudí, čo majú komplexný prehľad a skúseností od lesníckej prevádzky po riadiace funkcie a ktorí majú normálny záujem o lesy a lesníctvo a riešenie súčasnej problematiky. Už dnes je isté, že na Slovensku máme v lesníctve "zarobené" na 50 - 100 rokov problémov.
Krajšie a pravdivejšie o našom lesníctve na Slovensku si "lesník" už ani napísa nemohol. Táto realita je však ale poľutovania hodná. Strašne som zvedavý ako dopadnú tohtoročné parlamentné voľby, lebo práve od ich výsledku bude závisie, ktorá politická strana dostane pod seba rezort podohospodárstva, a tým aj štátne lesy. Od toho bude závisie ďalšie napredovanie štátnych lesov, či už správne alebo nie. Podľa mňa sa može odohra len nasledovné, buď sa štátne lesy sprivatizujú, o čo sa už pokúšala bývalá Dzurindova vláda, alebo štátne lesy zažijú takú reorganizáciu, ako nikdy predtým. Myslím si, že žiadna vláda nebude dotova štátny podnik, ktorý predpokladám onedlho nebude dosahova ani taký hospodársky výsledok ako teraz, najma nie v období hospodárskej krízy, kedy vláda šetrí na všetkých verejných financiach a vo všetkých rezortoch. By radovým zamestnancom štátnych lesov, tak mám dos veľké obavy o svoje pracovné miesto.
Podla toho co sa deje v statnych lesoch si myslim ze by sa mali dat do ruk sukromneho sektora. Inac tam nebude poriadok nikdy.Budete asi oponovat ale mame mechanizmy ktore by zabranili tomu aby sa sukromny sektor o statny majetok zle staral. Konecne by mali pana .Takto su v pernamentnej reorganizacii a plnia vrecka politikom.A ludia su tam akorat v strese. za dvadsatm rokov sa koli statnym lesom zrutil aj lesnicky stav a narusili vztahy medzi nami lesnikmi. Sem sa chodili vsetci ucit zo zahranicia a obdivovat. Nieje to hanba?
Tezi zakona o statnom podniku sa zas stanu zakladom pre dalsiespinavosti a samotny tvorcovia budu zneuzití, respektive vyuzití.podla mna sa sukromneho sektora netreba bat zeby zdevastoval nase lesy. Pozrite sa kolko sukromnych,obecnych, mestskych lesov funguje a plni pokladnice zriadovatelov a funguje to.
Má to veľký malý problém. Súkromne som si robil finančné a iné analýzy ohľadom stavu v Lesoch SR, š.p. a jeho vývoja. Ako súkromná osoba by som ich nechcel ani zadarmo. Do blízkej budúcnosti sú len problémové a stratové. Èudujem sa všetkým tým, čo majú v súčasnosti ešte stále na ne "chu".
Mas pravdu lesnik ale chut ovladat a byt panom uzemia je vacsia akoneskor zistena hola pravda do coho vstupili.
myslienka statneho podniku je pekna aurcite zo srdca cista. Ale doplacat na to budeme vsetci. Dobre vies ze co nema pana tak je ako krdel sliepok.To je ako dolina bez horara z ktorej zmizne 10000m3 dreva.
A hlavne, keď je tam správca každý večer.
Trochu súkromne. Aj ja by som bral ma vlastný les a stara sa oň. V súčasnom stave v lesoch a cenovej politike s drevom nastolenej predovšetkým štátnymi lesmi, by som z pohľadu financií riadnu starostlivos o les len ažko zabezpečil..
Áno, les musí ma svojho poriadneho gazdu. Vývoj v lesoch a lesníctve na Slovensku bude ešte veľmi zaujímavý.
Reagujem na tvoj príspevok lesník. Ja si aj za súčastného stavu cenovej politiky s drevom viem veľmi dobre predstavi hospodárenie v lesoch tak, aby som zabezpečil všetky potrebné veci na dosiahnutie zlepšenia stavu lesa. Moja predstava vyplýva zo skúseností v zahraničí, a preto si dovoľujem tvrdi, že na Slovensku máme ešte poriadne rezervy, na čom by sme mohli ušetri, a taktiež sa to týka zhodnocovania dreva. Súhlasím ale s tým, že vývoj v lesníctve bude na Slovensku zaujímavý.
Áno, rezervy sú. O nich sa vie. Len na Slovensku to funguje, ako to funguje.
Tak s tým treba niečo robi, tieto problémy sú na Slovensku, takže sú iba naše, nikto druhý ich za nás nevyrieši. A kto si myslí že sa ho to netýka, je na veľkom omyle, pretože aj obyčajnú vodu, ktorú všetci potrebujeme a pijeme, nám prinášajú lesy.