Vykonávanie prác v lesnom hospodárstve.
autor: "lesník"
Vykonávaná práca v lese musí spåňa patričné kvalitatívne a kvantitatívne parametre v náväznosti na optimálne finančné ohodnotenie. Dôležitý je i systém riadenia, organizácia a kontrola práce. Súčasný systém prác v lesnom hospodárstve dodávateľmi a živnostníkmi neumožňuje riadnu organizáciu, technológiu, kontrolu práce, jej kvalitu a kvantitu a stanovenie jej výrobného a ekonomického optima.
Vykonávaná práca v lese musí spåňa patričné kvalitatívne a kvantitatívne parametre v náväznosti na optimálne finančné ohodnotenie. Dôležitý je i systém riadenia, organizácia a kontrola práce. Súčasný systém prác v lesnom hospodárstve dodávateľmi a živnostníkmi neumožňuje riadnu organizáciu, technológiu, kontrolu práce, jej kvalitu a kvantitu a stanovenie jej výrobného a ekonomického optima.
Vykonávanie prác dodávateľmi a živnostníkmi alebo vlastnými zamestnancami?
sekcia: Archívne fórum, 10.1 2010 10:30
autor: neznámy
Vyknávanie práce v lesnom hospodárstve dodávateľmi a živnostníkmi je z hľadiska ekonomiky najoptimálnejšie.Každý živnostník má na túto prácu odborné vzdelanie( pílčik,vodič traktora , atď.).Kontrolu práce vykoná OLH a ten dá podnet vlastníkovi lesa na úhradu za prácu. V prípade , že nie je vykonaná kvalitne, kým sa to neopraví, nedá súhlas na úhradu. Dakedy sme tomu vraveli "preberanie prác".Tam netreba organizáciu , technologiu, stanovenie výrobného optima a ďalšie "blbosti ". Takže sa odbúra u štátných lesov mašinéria lesník, vedúci LS ,ažbár alebo pestovateľ na LZ, ekonóm LZ, ďalej všetka ta mašinéria na ústredí Lesov SR a až tak úhrada faktúry.Úplne stačí proces potvrdenia správnosti vykonania práce na faktúre OLH , ktorý za kvalitu zodpovedá a jej úhrada účtovníčkou na Lesoch SR.Niekedy ako lesníci sme z poza bučka pozerali, či nám robia robotníci, či neležia alebo nepijú v krčme. Táto doba je už dávno preč, zobuďte sa . Odbúrajme zbujnelú administratívu a peniaze , ktoré ona spotrebuje dajme do lesa .
Vyknávanie práce v lesnom hospodárstve dodávateľmi a živnostníkmi je z hľadiska ekonomiky najoptimálnejšie.Každý živnostník má na túto prácu odborné vzdelanie( pílčik,vodič traktora , atď.).Kontrolu práce vykoná OLH a ten dá podnet vlastníkovi lesa na úhradu za prácu. V prípade , že nie je vykonaná kvalitne, kým sa to neopraví, nedá súhlas na úhradu. Dakedy sme tomu vraveli "preberanie prác".Tam netreba organizáciu , technologiu, stanovenie výrobného optima a ďalšie "blbosti ". Takže sa odbúra u štátných lesov mašinéria lesník, vedúci LS ,ažbár alebo pestovateľ na LZ, ekonóm LZ, ďalej všetka ta mašinéria na ústredí Lesov SR a až tak úhrada faktúry.Úplne stačí proces potvrdenia správnosti vykonania práce na faktúre OLH , ktorý za kvalitu zodpovedá a jej úhrada účtovníčkou na Lesoch SR.Niekedy ako lesníci sme z poza bučka pozerali, či nám robia robotníci, či neležia alebo nepijú v krčme. Táto doba je už dávno preč, zobuďte sa . Odbúrajme zbujnelú administratívu a peniaze , ktoré ona spotrebuje dajme do lesa .
10.1 2010 17:54
autor: neznámy
V prvom rade treba oddeli výkonávanie prác v štátnych a neštátnych lesoch.
Vykonávanie prác len dodávateľmi a živnostníkmi v lesnom hospodárstve nie je najoptimálnejšie. Najoptimálnejšie by bolo vykonávanie čas prác dodávateľmi a živnostníkmi a čas prác vlastnými zamestnancami. V prípade Lesov SR,š.p. vykonávanie prác len dodávateľmi a živnostníkmi nie je ani v súlade so zákonom o štátnom podniku a nekorešponduje ani s predmetmi činnosti a poslaním v zmysle Zakladacej listiny tohto podniku. V prípade Lesov SR, š.p. ide v prvom rade o zbavovanie sa zodpovednosti za ľudí a prácu a v širšom kontexte sa môže skonštatova "štát poškodzuje štát". Tento systém Lesy SR, š.p. položil na kolená a je to jeden z hlavných dôvodov, prečo sa musí prepúša.
Na vykonávanie prác v lesnom hospodárstve na živnos nepotrebujete ma žiadne patričné odborné vzdelanie. Na živnostenskom úrade vám vyhotovia živnos bez akéhokoľvek dokladu a potvrdenia o odbornej kvalifikácii v týchto činnostiach. Dokonca v prípade sezónnych prác nejde o sústavne vykonávanú činnos a tá v zmysle živnostenského zákona by ani nemala by živnosou.
Kontrola prác dodávateľov nie je jednoznačná. Mala by by vykonávaná priebežne. Ak sa v lese v danom čase zadaná práca nevykoná riadne, vo väčšine prípadov sa už dodatočne napravi nedá (zrúbaný strom už nepostavíte).
Bez organizácie, riadnych a prislúchajúcich technologických postupov, bez stanovenia finančného optima vzhľadom na patričnú kvalitu a kvantitu práce, ktorá je daná možnosou poda určitý výkon človekom, poriadna práca v lesoch nikdy nebude. Z týchto dôvodov bolo vždy v lesnom hospodárstve normovanie prác na veľmi vysokej úrovni. V súčasnosti si v lese každý robí čo chce a aj správnos evidencie výkonov a ich množstva je otázna. Kvalita vykonaných prác oproti nedávnej minulosti je nižšia a je tu i otvorený systém korupcie.
S odburávaním mašinérie je to pravda, čo má za následok prepúšanie THZ. V prípade vykonávania prác vlastnými zamestnancami prevádzka v minulosti poznala kvalitu a kvantitu prác jednotlivých partií i jednotlivcov. V súčasnosti už ani nikto nevie, kto v lese má by a kto nie, nie ešte ako kto robí.
Peniaze, ktoré by mali ís do lesa a živnostníkom-robotníkom, idú do vrecka
podnikateľom a im blízkym THZ.
V prvom rade treba oddeli výkonávanie prác v štátnych a neštátnych lesoch.
Vykonávanie prác len dodávateľmi a živnostníkmi v lesnom hospodárstve nie je najoptimálnejšie. Najoptimálnejšie by bolo vykonávanie čas prác dodávateľmi a živnostníkmi a čas prác vlastnými zamestnancami. V prípade Lesov SR,š.p. vykonávanie prác len dodávateľmi a živnostníkmi nie je ani v súlade so zákonom o štátnom podniku a nekorešponduje ani s predmetmi činnosti a poslaním v zmysle Zakladacej listiny tohto podniku. V prípade Lesov SR, š.p. ide v prvom rade o zbavovanie sa zodpovednosti za ľudí a prácu a v širšom kontexte sa môže skonštatova "štát poškodzuje štát". Tento systém Lesy SR, š.p. položil na kolená a je to jeden z hlavných dôvodov, prečo sa musí prepúša.
Na vykonávanie prác v lesnom hospodárstve na živnos nepotrebujete ma žiadne patričné odborné vzdelanie. Na živnostenskom úrade vám vyhotovia živnos bez akéhokoľvek dokladu a potvrdenia o odbornej kvalifikácii v týchto činnostiach. Dokonca v prípade sezónnych prác nejde o sústavne vykonávanú činnos a tá v zmysle živnostenského zákona by ani nemala by živnosou.
Kontrola prác dodávateľov nie je jednoznačná. Mala by by vykonávaná priebežne. Ak sa v lese v danom čase zadaná práca nevykoná riadne, vo väčšine prípadov sa už dodatočne napravi nedá (zrúbaný strom už nepostavíte).
Bez organizácie, riadnych a prislúchajúcich technologických postupov, bez stanovenia finančného optima vzhľadom na patričnú kvalitu a kvantitu práce, ktorá je daná možnosou poda určitý výkon človekom, poriadna práca v lesoch nikdy nebude. Z týchto dôvodov bolo vždy v lesnom hospodárstve normovanie prác na veľmi vysokej úrovni. V súčasnosti si v lese každý robí čo chce a aj správnos evidencie výkonov a ich množstva je otázna. Kvalita vykonaných prác oproti nedávnej minulosti je nižšia a je tu i otvorený systém korupcie.
S odburávaním mašinérie je to pravda, čo má za následok prepúšanie THZ. V prípade vykonávania prác vlastnými zamestnancami prevádzka v minulosti poznala kvalitu a kvantitu prác jednotlivých partií i jednotlivcov. V súčasnosti už ani nikto nevie, kto v lese má by a kto nie, nie ešte ako kto robí.
Peniaze, ktoré by mali ís do lesa a živnostníkom-robotníkom, idú do vrecka
podnikateľom a im blízkym THZ.
10.1 2010 18:55
autor: neznámy
Suhlasim s Janom ,Poznam sukromne spolocnosti kde okrem majitelov je len OLH On zastresuje vsetko okrem financnych tokov ako je preda gulatiny. ...... a celkova ekonomika . Co je podla mna spravne lebo on je plateny za povinosti ktore mu uklada vyhlaska. Ak vykonava cinnost nad ramec vyhlasky ma to mat zaplatene zvlast..
To kdo bude robit cinnosti v lese to zabezpecuje obhospodarovatel. Ulohou OLH je dohliadnut na to aby prace boli vykonane odborne. Pracovisko preda , priebezne na nom kontroluje prace,usmernuje a nakoniec prace preberie a co je podstatne preberie pracovisko.
Statne lesy maju velmi vzorne zabezpecenu agendu ohladom na to aby prace boli vykonane odborene. V preberacom protokole maju zabezpecene takmer vesetkzy podstatne veci okrem ineho odpady limity poskodenia pody ,sankcie.... Naozaj aj u statnych lesov to OLH zvladne na vysokej urovni sam a potom naozaj nieje problem fakturu preplatit ak je to OK.
Problem vidim v tom ze vela kvalitnych malych dodavatelov je nicena tym ze prace , ktore by mohli vykonavat priamo musia vykonavat cez druhu alebo tretiu osobu, ktora vyhrala vyberove konanie a im zostanu len smeti. A to ze su to dlhodobe kontrakty na cele LS znemoznuje a LZ kazi trhove prostrdie, ktore podla mna na Slovensku neexistuje. ked v zahranici to kto sa touktorou pracou zivi vyriesil trh tu trh neviriesi nic lebo tu ziadny nebol, neni a dlho nebude, pokial nebude vola zmenit to.
Suhlasim s Janom ,Poznam sukromne spolocnosti kde okrem majitelov je len OLH On zastresuje vsetko okrem financnych tokov ako je preda gulatiny. ...... a celkova ekonomika . Co je podla mna spravne lebo on je plateny za povinosti ktore mu uklada vyhlaska. Ak vykonava cinnost nad ramec vyhlasky ma to mat zaplatene zvlast..
To kdo bude robit cinnosti v lese to zabezpecuje obhospodarovatel. Ulohou OLH je dohliadnut na to aby prace boli vykonane odborne. Pracovisko preda , priebezne na nom kontroluje prace,usmernuje a nakoniec prace preberie a co je podstatne preberie pracovisko.
Statne lesy maju velmi vzorne zabezpecenu agendu ohladom na to aby prace boli vykonane odborene. V preberacom protokole maju zabezpecene takmer vesetkzy podstatne veci okrem ineho odpady limity poskodenia pody ,sankcie.... Naozaj aj u statnych lesov to OLH zvladne na vysokej urovni sam a potom naozaj nieje problem fakturu preplatit ak je to OK.
Problem vidim v tom ze vela kvalitnych malych dodavatelov je nicena tym ze prace , ktore by mohli vykonavat priamo musia vykonavat cez druhu alebo tretiu osobu, ktora vyhrala vyberove konanie a im zostanu len smeti. A to ze su to dlhodobe kontrakty na cele LS znemoznuje a LZ kazi trhove prostrdie, ktore podla mna na Slovensku neexistuje. ked v zahranici to kto sa touktorou pracou zivi vyriesil trh tu trh neviriesi nic lebo tu ziadny nebol, neni a dlho nebude, pokial nebude vola zmenit to.
10.1 2010 19:56
autor: neznámy
Treba ešte dodať, že OLH je v štátnych lesoch spravidla súčasne i lesná stráž a i tu má svoje povinnosti. Otázne a zaujímavé je, že OLH preberie bez problémov vykonanú prácu a pracovisko (je to i preplatené) v poraste, kde bola vykonaná ťažba a očividne v ňom nebola dodržaná porastová hygiena v zmysle predpisov. A to je až v 99 % porastoch. A je to v poriadku.
Štátne lesy možno majú prepracovanú agendu, ale aká je realita. A boli ste niekedy v hore? Ako to tam naozaj vyzerá?! Zničené cesty, zanesené priepusty, zaváľané jarky, chodníky nevidno, kubičné kusy len tak poprezávané po porastoch atď. A kto naozaj riadne dodržuje dotknutú smernicu na ochranu lesnej pôdy a krytu?
A možné sankcie? Už načo, keď je hora dobabrená. Odpady? Tie riešia ochranári, nie OLH a prevádzka.
Tento systém bude veľmi dlho obhajovaný, lebo vyhovuje mnohým. Žiaľ, na úkor lesa, lesníctva a zdravia obyčajných ľudí, na ktorých už nezáleží. Konkrétnu robotu robí konkrétny človek, nie pojem. Peniaze voňajú lepšie ako hora.
Najväčší problém štátnych lesov je, že nedisponuje osobou, ktorá by dokázala z nadhľadu a komplexne zosúladiť odbornosť lesníctva, ekonomiku a hospodárstvo, stabilizovať personál a to všetko v súlade s platnou legislatívou bez osobných záujmov.
Za tým, že tento systém položil štátne lesy, za tým si stojím. Nie je postavený a založený na nijakej hodnote. Tou hodnotou by mal byť človek, les a nielen peniaze. Dôkazom tohto málofunkčného systému sú mnohotisíckubíkové manká a v očiach verejnosti je lesník len zlodej. Tak by to byť nemalo.
Štátnym lesom je potrebné odporučiť komplexný audit v prevádzke v súčinnosti so štátnou správou, zameraný na kontrolu predpisov, kvality vykonaných prác, ich ekonomickú analýzu (bez toho nič), technologické možnosti a to na základe platnej legislatívy a predpisov.
Nebudem už pokračovať v tejto diskusii, lebo už by išlo zo strany diskutujúcich len o obhajovanie systému, ktorý lesom a lesníctvu škodí. Dôkazom toho je súčasná realita v tejto sfére a tú nezmeníte.
Rád budem sledovať pokračovanie tejto diskusie, do ktorej už zasahovať nebudem. Veľa úspechov v práci pre lesy a lesníctvo. Lesu zdar. "lesník"
Treba ešte dodať, že OLH je v štátnych lesoch spravidla súčasne i lesná stráž a i tu má svoje povinnosti. Otázne a zaujímavé je, že OLH preberie bez problémov vykonanú prácu a pracovisko (je to i preplatené) v poraste, kde bola vykonaná ťažba a očividne v ňom nebola dodržaná porastová hygiena v zmysle predpisov. A to je až v 99 % porastoch. A je to v poriadku.
Štátne lesy možno majú prepracovanú agendu, ale aká je realita. A boli ste niekedy v hore? Ako to tam naozaj vyzerá?! Zničené cesty, zanesené priepusty, zaváľané jarky, chodníky nevidno, kubičné kusy len tak poprezávané po porastoch atď. A kto naozaj riadne dodržuje dotknutú smernicu na ochranu lesnej pôdy a krytu?
A možné sankcie? Už načo, keď je hora dobabrená. Odpady? Tie riešia ochranári, nie OLH a prevádzka.
Tento systém bude veľmi dlho obhajovaný, lebo vyhovuje mnohým. Žiaľ, na úkor lesa, lesníctva a zdravia obyčajných ľudí, na ktorých už nezáleží. Konkrétnu robotu robí konkrétny človek, nie pojem. Peniaze voňajú lepšie ako hora.
Najväčší problém štátnych lesov je, že nedisponuje osobou, ktorá by dokázala z nadhľadu a komplexne zosúladiť odbornosť lesníctva, ekonomiku a hospodárstvo, stabilizovať personál a to všetko v súlade s platnou legislatívou bez osobných záujmov.
Za tým, že tento systém položil štátne lesy, za tým si stojím. Nie je postavený a založený na nijakej hodnote. Tou hodnotou by mal byť človek, les a nielen peniaze. Dôkazom tohto málofunkčného systému sú mnohotisíckubíkové manká a v očiach verejnosti je lesník len zlodej. Tak by to byť nemalo.
Štátnym lesom je potrebné odporučiť komplexný audit v prevádzke v súčinnosti so štátnou správou, zameraný na kontrolu predpisov, kvality vykonaných prác, ich ekonomickú analýzu (bez toho nič), technologické možnosti a to na základe platnej legislatívy a predpisov.
Nebudem už pokračovať v tejto diskusii, lebo už by išlo zo strany diskutujúcich len o obhajovanie systému, ktorý lesom a lesníctvu škodí. Dôkazom toho je súčasná realita v tejto sfére a tú nezmeníte.
Rád budem sledovať pokračovanie tejto diskusie, do ktorej už zasahovať nebudem. Veľa úspechov v práci pre lesy a lesníctvo. Lesu zdar. "lesník"
10.1 2010 22:15
autor: neznámy
Predsa nebolo povedané všetko.
Táto a predošlá téma vznikla pre zachovaniu dobrého mena a dôstojnosti lesníctva a skutočných lesníkov na Slovensku. Snahou bolo oddeliť skutočné lesníctvo od dnešnej reality, ktorá nerešpektuje zásadné lesnícke princípy a opiera sa o princípy podnikateľské a podnikateľov.
K lesníctvu a lesníckym princípom v lesnom hospodárstve patrí i úctva k ľuďom, ktorí pre vás pracujú a ktorí vám tvoria konkrétne hodnoty a kvalitu v tom konkrétnom poraste. Tu nie je podstatné, či ten konkrétny človek je živnostník alebo vlastný zamestnanec. Podstatné lesnícke je to, že sa poznáte, vážite si jeho prácu i jeho samotného a on si váži vás. Hodnoty v lese tvoríte spoločne. A toto je to skutočné lesníctvo, ten život, ktorý má naozaj hodnotu.
Ak niekomu vyhovuje súčasný podnikateľský systém a podnikanie v lese, je to každého osobná vec. K lesníctvu však nepatrí, že mi je jedno, kto mi tu prácu vykonal a ani ma to nezaujíma. Dôležitý je len podpísaný preberací protokol a peniaze. Pre tento systém však nekolabuje len lesné hospodárstvo, ale celý svet.
Racionalizácia a optimalizácia prác výkonov v lesnom hospodárstve z pohľadu ekonomiky a technológií je existenčná nutnosť, ktorá prirodzene príde, lebo prísť musí.
Keďže téma vznikla pre zachovanie dobrého mena lesníctva a lesníckych princípov, poprosil by som všetkých už v tejto téme nepokračovať a nestotožňovať lesníctvo s podnikaním v lese. Na Slovensku už skutočné lesníctvo a skutoční lesníci nie sú. Až teraz už bolo povedané všetko. Za porozumenie ďakujem.
Predsa nebolo povedané všetko.
Táto a predošlá téma vznikla pre zachovaniu dobrého mena a dôstojnosti lesníctva a skutočných lesníkov na Slovensku. Snahou bolo oddeliť skutočné lesníctvo od dnešnej reality, ktorá nerešpektuje zásadné lesnícke princípy a opiera sa o princípy podnikateľské a podnikateľov.
K lesníctvu a lesníckym princípom v lesnom hospodárstve patrí i úctva k ľuďom, ktorí pre vás pracujú a ktorí vám tvoria konkrétne hodnoty a kvalitu v tom konkrétnom poraste. Tu nie je podstatné, či ten konkrétny človek je živnostník alebo vlastný zamestnanec. Podstatné lesnícke je to, že sa poznáte, vážite si jeho prácu i jeho samotného a on si váži vás. Hodnoty v lese tvoríte spoločne. A toto je to skutočné lesníctvo, ten život, ktorý má naozaj hodnotu.
Ak niekomu vyhovuje súčasný podnikateľský systém a podnikanie v lese, je to každého osobná vec. K lesníctvu však nepatrí, že mi je jedno, kto mi tu prácu vykonal a ani ma to nezaujíma. Dôležitý je len podpísaný preberací protokol a peniaze. Pre tento systém však nekolabuje len lesné hospodárstvo, ale celý svet.
Racionalizácia a optimalizácia prác výkonov v lesnom hospodárstve z pohľadu ekonomiky a technológií je existenčná nutnosť, ktorá prirodzene príde, lebo prísť musí.
Keďže téma vznikla pre zachovanie dobrého mena lesníctva a lesníckych princípov, poprosil by som všetkých už v tejto téme nepokračovať a nestotožňovať lesníctvo s podnikaním v lese. Na Slovensku už skutočné lesníctvo a skutoční lesníci nie sú. Až teraz už bolo povedané všetko. Za porozumenie ďakujem.
11.1 2010 7:45
autor: neznámy
Nakoľko robím teraz u neštátných lesov , tak môžem porovnáva svoju terajšiu prácu s prácou keď som niekedy dávno robil u štátnych lesov . Mali sme vlastných zamestnancov . Polovica mojej roboty bola naháňanie ažbárov , aby plnili plán. Sústavne im "chýbalo lano , sústavne sa im kazil traktor, sústavne nemali retiazky, lišty , benzín , rukavice, oblečenie , alebo ďalšie blbosti, sústavne sa snažili vyrubova drevo mimo vyznačenia , atď." Teraz mi to odpadlo, živnostník sa stará sám o seba. O to mám viac času na odborné veci a kontrolu vykonaných prác. Pokiaľ ide o živnostníkov ( napr. ažbárov ) sú to poväčšine mladí ľudia s lesníckym vzdelaním, predstavte si , že niekedy aj stredným .Títo v lese chcú robi a aj ich kvalita práce je dobrá, lebo živia mladé rodiny.Èím viac urobí , tým viac zarobí, čím lepšie robí , tým dlhšie v lese bude robi. Ak sa nabudúce prihlási , tak mu povieme , že lajdákov nepotrebujeme .Ženy v pestovnej činnosti to sú mladé vykonné ženy, ktoré predtým robili v skrachovaných podnikoch .Tak isto si vedia váži robotu.Takže znovu ďalšia úľava pre mňa .Pokiaľ ide o práce vykonávané dodávateľsky , s tým predsa prišli zo začiatku štátne lesy, ľudia sa tomu bránili , nechceli ís do toho, takže prečo teraz ten plač. Štátne lesy si ušili búdu sami na seba .Takže netreba takú mašinériu zamestnancov štátnych lesov.
Nakoľko robím teraz u neštátných lesov , tak môžem porovnáva svoju terajšiu prácu s prácou keď som niekedy dávno robil u štátnych lesov . Mali sme vlastných zamestnancov . Polovica mojej roboty bola naháňanie ažbárov , aby plnili plán. Sústavne im "chýbalo lano , sústavne sa im kazil traktor, sústavne nemali retiazky, lišty , benzín , rukavice, oblečenie , alebo ďalšie blbosti, sústavne sa snažili vyrubova drevo mimo vyznačenia , atď." Teraz mi to odpadlo, živnostník sa stará sám o seba. O to mám viac času na odborné veci a kontrolu vykonaných prác. Pokiaľ ide o živnostníkov ( napr. ažbárov ) sú to poväčšine mladí ľudia s lesníckym vzdelaním, predstavte si , že niekedy aj stredným .Títo v lese chcú robi a aj ich kvalita práce je dobrá, lebo živia mladé rodiny.Èím viac urobí , tým viac zarobí, čím lepšie robí , tým dlhšie v lese bude robi. Ak sa nabudúce prihlási , tak mu povieme , že lajdákov nepotrebujeme .Ženy v pestovnej činnosti to sú mladé vykonné ženy, ktoré predtým robili v skrachovaných podnikoch .Tak isto si vedia váži robotu.Takže znovu ďalšia úľava pre mňa .Pokiaľ ide o práce vykonávané dodávateľsky , s tým predsa prišli zo začiatku štátne lesy, ľudia sa tomu bránili , nechceli ís do toho, takže prečo teraz ten plač. Štátne lesy si ušili búdu sami na seba .Takže netreba takú mašinériu zamestnancov štátnych lesov.
11.1 2010 15:25
autor: neznámy
u neštátnych to môže by, u štátnych to OK neni a potom doplacajú všeci i neštátny
u neštátnych to môže by, u štátnych to OK neni a potom doplacajú všeci i neštátny
11.1 2010 17:57
autor: neznámy
Tak s tým, že lesníctvo na Slovensku a lesníci nie sú , nemôžem súhlasi, dokonca si to vyprosujem. Kategoricky nesúhlasím. Som presne prípad ako "Jano" a mám presne tie isté skúsenosti a to už 31 rokov. Nerobím u ŠL.
Tak s tým, že lesníctvo na Slovensku a lesníci nie sú , nemôžem súhlasi, dokonca si to vyprosujem. Kategoricky nesúhlasím. Som presne prípad ako "Jano" a mám presne tie isté skúsenosti a to už 31 rokov. Nerobím u ŠL.
11.1 2010 19:51
autor: neznámy
ja robim u statnych som zivnostnik mam svoje stroje ale nieje to bohvie co ceny od kubika su nizke a ak to tak pojde dalej tak to zabalime a nech si tie kancelarske krysi robia sami na tie svoje gule
ja robim u statnych som zivnostnik mam svoje stroje ale nieje to bohvie co ceny od kubika su nizke a ak to tak pojde dalej tak to zabalime a nech si tie kancelarske krysi robia sami na tie svoje gule
12.1 2010 18:52
autor: neznámy
Tak isto pracujem v nestatnom sektore a musim suhlasit s tym co bolo povedane. Sukrom ne spolocnosti si davaju dodavatelsky dnes robit aj okrem manualnych prac aj spravu majetku, ekonomiku...Je to velka uspora rezijjnych nakladov. To ze mate dnes vlastnych zamestnancov nemusi znamenat lepsiu kvalitu prac.keby tu bol naozaj trh a teiez obstaravatelia by si na prace nenajimali najlacnejsich dodavatelov a dobre zadefinovali a urcovali a prebrali prace a pracoviska trh by rozhodol prirodzenym vyberom o tom kto je dobry a ma vztah k praci.
Kolko krat sa vam vsak stane ze vam dodavatel da ponuku v ktorej ak si ho vyberete je najlacnejsi aostatne prace vam urobi zadarmo. A vy mu na to skocite ale dnes uz je doba zadarmo prec vzdy sa to niekde odrazi. prinajmensom bude ziadat dodatky k zmluvam...... A kedze na slovensku je skreckov dost tak to aj je v nasich lesoch
Nesuhlasim s tym ze lesnik vystupil z diskusie. myslel som si ze jeho presvedcenie pre lesy je vacsie ved tu len diskutujeme a prezentujeme nase pohlady na vec.
Myslim si ze v sukrom nom sektore ma v sucasnosti lesni ovela lepsie postavenie ako v statnom lebo obhospodarovatel je jasny a niesu tu take zmeny ako v statnom sektore. Ekonomicke prostredie je ovela tvrdsie.
V kutiku duse si myslim ze aj v nas nestatnych este byje srdce pre stane lesy lebo sme tam vyrastali odborne ale vdaka tomu co tu je sme tam neni a pokial LesySR nebudu mat svojeho pana tak nam je luto nasich kolegov hlavne na LO.
Tak isto pracujem v nestatnom sektore a musim suhlasit s tym co bolo povedane. Sukrom ne spolocnosti si davaju dodavatelsky dnes robit aj okrem manualnych prac aj spravu majetku, ekonomiku...Je to velka uspora rezijjnych nakladov. To ze mate dnes vlastnych zamestnancov nemusi znamenat lepsiu kvalitu prac.keby tu bol naozaj trh a teiez obstaravatelia by si na prace nenajimali najlacnejsich dodavatelov a dobre zadefinovali a urcovali a prebrali prace a pracoviska trh by rozhodol prirodzenym vyberom o tom kto je dobry a ma vztah k praci.
Kolko krat sa vam vsak stane ze vam dodavatel da ponuku v ktorej ak si ho vyberete je najlacnejsi aostatne prace vam urobi zadarmo. A vy mu na to skocite ale dnes uz je doba zadarmo prec vzdy sa to niekde odrazi. prinajmensom bude ziadat dodatky k zmluvam...... A kedze na slovensku je skreckov dost tak to aj je v nasich lesoch
Nesuhlasim s tym ze lesnik vystupil z diskusie. myslel som si ze jeho presvedcenie pre lesy je vacsie ved tu len diskutujeme a prezentujeme nase pohlady na vec.
Myslim si ze v sukrom nom sektore ma v sucasnosti lesni ovela lepsie postavenie ako v statnom lebo obhospodarovatel je jasny a niesu tu take zmeny ako v statnom sektore. Ekonomicke prostredie je ovela tvrdsie.
V kutiku duse si myslim ze aj v nas nestatnych este byje srdce pre stane lesy lebo sme tam vyrastali odborne ale vdaka tomu co tu je sme tam neni a pokial LesySR nebudu mat svojeho pana tak nam je luto nasich kolegov hlavne na LO.
13.1 2010 6:55
autor: neznámy
Keďže táto diskusia sa už skončila, tak slovo na záver.
Téma sa týkala všeobecného hospodárenia, vykonávania prác a ekonomiky v lesnom hospodárstve na Slovensku. Smerovanie a trend lesníctva vždy udávali štátne lesy, preto prirodzene táto téma nebola zameraná na neštátne lesy. Z týchto dôvodov bolo ihneď na začiatku povedané, že tu treba oddeli vykonávanie prác v štátnych a neštátnych lesoch. V súčasných neštátnych lesoch je to v poriadku. Štátne lesy však musia osta štátnymi.
Ak je prioritou kvalitne vykonaná práca v lese, je úplne jedno, či sa robí dodávateľsky alebo vlastnými zamestnancami a každý si prirodzene zhodnotí i individuálnu ekonomickú výhodnos jednotlivých prác a vlastného systému. Konkrétna práca v lese v systéme cez dodávateľa, 3-4 subdodávateľov až po živnostníka-vykonávateľa, je však slušne povedané "smiešna" a neprináša ani patričný efekt pre les a lesné hospodárstvo.
Tí, čo robili poriadne ako vlastní zamestnanci, robia poriadne i ako živnostníci a tí, čo nerobili poriadne ani predtým, nebudú poriadne robi ani teraz.
Vykonávanie prác v štátnych lesoch vlastnými zamestnancami má na základe inštitútu minimálnej mzdy a normovania výkonov prác da "cenovú latku" kvality a kvantity prác pre celé lesné hospodárstvo. Laicky povedané, že ak dám chlapovi málo za kubík v ažbe a on chce zarobi, pôjde to na úkor kvality a ak cenu "prešvihnem", práca bude kvalitne vykonaná, ale tie "prešvihnuté" peniaze sa mohli použi na niečo iné (napr. opravi ohradu). Toto v lesnom hospodárstve v súčasnosti chýba.
Táto téma patrí skôr ekonómom, ktorí sa zaoberajú globálnou ekonomikou a hospodárstvom. Lesné hospodárstvo to môže len zúžitkova.
To, či je na Slovensku lesníctvo a skutoční lesníci, sa ukáže až teraz.
Musím si ešte splni jednu povinnos. Je tu "odkaz" od jedného starého lesníka, ktorý nedisponuje internetom, pre pána Mičovského. Jeho rozhodnutie bolo správne, on úctu k lesu, všetkým lesníkom, k sebe a lesníctvu zachoval. Má pokračova vo svojej začatej práci a má i jeho požehnanie.
"Osobnosti" štátnych lesov, je potrebné aby si uvedomili, že štátne lesy sú národným bohatstvom a vlastníctvom nás všetkých. Len sme im dovolili, aby sa o ne riadne starali a mali zamestnanie. Tak nech na to myslia.
Keďže už je všetko ako má by, ďakujem.
Keďže táto diskusia sa už skončila, tak slovo na záver.
Téma sa týkala všeobecného hospodárenia, vykonávania prác a ekonomiky v lesnom hospodárstve na Slovensku. Smerovanie a trend lesníctva vždy udávali štátne lesy, preto prirodzene táto téma nebola zameraná na neštátne lesy. Z týchto dôvodov bolo ihneď na začiatku povedané, že tu treba oddeli vykonávanie prác v štátnych a neštátnych lesoch. V súčasných neštátnych lesoch je to v poriadku. Štátne lesy však musia osta štátnymi.
Ak je prioritou kvalitne vykonaná práca v lese, je úplne jedno, či sa robí dodávateľsky alebo vlastnými zamestnancami a každý si prirodzene zhodnotí i individuálnu ekonomickú výhodnos jednotlivých prác a vlastného systému. Konkrétna práca v lese v systéme cez dodávateľa, 3-4 subdodávateľov až po živnostníka-vykonávateľa, je však slušne povedané "smiešna" a neprináša ani patričný efekt pre les a lesné hospodárstvo.
Tí, čo robili poriadne ako vlastní zamestnanci, robia poriadne i ako živnostníci a tí, čo nerobili poriadne ani predtým, nebudú poriadne robi ani teraz.
Vykonávanie prác v štátnych lesoch vlastnými zamestnancami má na základe inštitútu minimálnej mzdy a normovania výkonov prác da "cenovú latku" kvality a kvantity prác pre celé lesné hospodárstvo. Laicky povedané, že ak dám chlapovi málo za kubík v ažbe a on chce zarobi, pôjde to na úkor kvality a ak cenu "prešvihnem", práca bude kvalitne vykonaná, ale tie "prešvihnuté" peniaze sa mohli použi na niečo iné (napr. opravi ohradu). Toto v lesnom hospodárstve v súčasnosti chýba.
Táto téma patrí skôr ekonómom, ktorí sa zaoberajú globálnou ekonomikou a hospodárstvom. Lesné hospodárstvo to môže len zúžitkova.
To, či je na Slovensku lesníctvo a skutoční lesníci, sa ukáže až teraz.
Musím si ešte splni jednu povinnos. Je tu "odkaz" od jedného starého lesníka, ktorý nedisponuje internetom, pre pána Mičovského. Jeho rozhodnutie bolo správne, on úctu k lesu, všetkým lesníkom, k sebe a lesníctvu zachoval. Má pokračova vo svojej začatej práci a má i jeho požehnanie.
"Osobnosti" štátnych lesov, je potrebné aby si uvedomili, že štátne lesy sú národným bohatstvom a vlastníctvom nás všetkých. Len sme im dovolili, aby sa o ne riadne starali a mali zamestnanie. Tak nech na to myslia.
Keďže už je všetko ako má by, ďakujem.
15.1 2010 11:49
autor: neznámy
Súhlasím s tým,že v lese to vyzerá podľa toho akí ľudia tam robia,je jedno či štatni alebo živnos.Myslím,že je až trestné ,že človeka,ktorý v lese vykoná kvalitnú prácu platia Lesy SR cez rôzne s.r.očky,ktoré ľuďom okrem dane ešte berú 10a viac percent platu,pričom sú to zamestnanci Lesov SR a s.r.o. majú napísané na rodinných príslušníkov a faktúry sa robia dopredu nižšie o 10 a viac percent.
Súhlasím s tým,že v lese to vyzerá podľa toho akí ľudia tam robia,je jedno či štatni alebo živnos.Myslím,že je až trestné ,že človeka,ktorý v lese vykoná kvalitnú prácu platia Lesy SR cez rôzne s.r.očky,ktoré ľuďom okrem dane ešte berú 10a viac percent platu,pričom sú to zamestnanci Lesov SR a s.r.o. majú napísané na rodinných príslušníkov a faktúry sa robia dopredu nižšie o 10 a viac percent.
18.11 2010 12:47